أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
18/03/2010, 08:54:57
832,303 رسائل في 73,399 مواضيع بواسطة 13,451 أعضاء
آخر عضو: milanello
الوقت الحالي : 18/03/2010, 08:54:57
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: اعجاز ام تناقض؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: اعجاز ام تناقض؟  (شوهد 1187 مرات)
mephisto
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 321


الجوائز

mephisto101.mephisto101.el7ad.org

567.mephisto101.el7ad.org

« في: 22/05/2007, 10:30:04 »

تحية للجميع,

سؤال للزملاء المسلمين. كيف يمكن الجمع بين (وجعلنا من الماء كل شيء حي) مع (وخلق الجان من مارج من نار)؟

من ان "كل شيء" لا تتضمن الجان؟
"شكرا لك":
*
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
جلجامش
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,707


Yes, fed up with being human


الجوائز

Gilgamesh.mephisto101.el7ad.org

2407.mephisto101.el7ad.org

« رد #1 في: 22/05/2007, 11:16:03 »

يا عزيزي أنت رحت بعيد ليه, ما هو قال و خلقنا من الماء كل شيء حي و رجع قال خلقنا الإنسان من طين, إلا لو قصده إن الطين ما يبقى طين غير بميه شيطان
سجل

لما جهلت من الطبيعة أمرها و أقمت نفسك في مقام معلل
أثبت رباً تبتغي حلاً به للمشكلات؛ فكان أكبر مشكل
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.mephisto101.el7ad.org

77.mephisto101.el7ad.org

« رد #2 في: 22/05/2007, 13:05:39 »

التناقض واضح للغاية فكلمة (كل) ... تعني (كل) ... شاء المدلسون أم أبوا !

تحياتي للجميع  kisses

مورفيوس  شيطان
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
عنانى
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 128


الجوائز

عنانى.mephisto101.el7ad.org

1405.mephisto101.el7ad.org

« رد #3 في: 22/05/2007, 15:14:05 »

النار كانت مبللة بالماء  ولو قلت أن هذا غير ممكن قالوا لك الغير ممكن بالنسبة لك سهل جدا بالنسبة لله
        فهو قادر على كل شىء   
سجل
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,616


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.mephisto101.el7ad.org

1777.mephisto101.el7ad.org

« رد #4 في: 22/05/2007, 16:23:49 »

ثمة إعجاز جديد ...  thinking 2

الماء .... H2O
النار .... الهيدروجين .. غاز سريع الإشتعال ....
.......... الاكسجين .... غاز مساعد على الإشتعال ...

إذن مكونات الماء لازمة لوجود ..النار .. 

وجعلنا من الماء كل شئ حى ...  thinking 2  thinking 2


أشهد أن لا إله ولا الله .. وان محمد ليس رسول أحد  kisses
ثمة سفسطائية ما  شيطان  شيطان
سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.mephisto101.el7ad.org

812.mephisto101.el7ad.org

« رد #5 في: 22/05/2007, 18:51:16 »

الزملاء الكرام تحية طيبة
                           يقول تعالى :
                                        (والله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يمشى على بطنه ومنهم من يمشى على رجلين ومنهم من يمشى على أربع يخلق الله ما يشاء ان الله على كل شئ قدير)45-النور-24-

ويقول تعالى sad 11وهو الذى خلق من الماء بشرا فجعله نسبا وصهرا وكان ربك قديرا)54-الفرقان-25-

ويقول تعالى sad 11أولم ير الذين كفروا أن السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شئ حى أفلا يؤمنون)30-الانبياء-21

ولآن الخلق لها دلالة الايجاد والجعل هو اضافة صفة لشئ لم تكن موجودة فيه من قبل
فمن ناحية الخلق يقول الله تعالى انه خلق كل دابة من ماء فهل الجن دابة تدب على الارض ولها ارجل او تمشى على بطنها فاية سورة النور تخص فى دلالتها الانسان البشر والحيوانات وقد خصصت اية سورة الفرقان بماهية خلق البشر....
ونأتى الى اية سورة الانبياء مثار الاختلاف فهل قال خلق من الماء كل شئ حى أم قال (جعل) ولنأخذ أمثلة على دلالة الجعل
يقول تعالى (وماأنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الارض بعد موتها)164-البقرة-2- هنا الارض كانت قبل الماء ميتة  فجعلها الله بالماء حية أى احياها بالماء اى جعلها حية ولم يخلقها حية ولنا شاهد اخر على ذلك فى قوله تعالى sad 11وينزل من السماء ماء فيحيى به الارض بعد موتها)24-الروم-30-
ويقول تعالى sad 11ولئن سألتهم من نزل من السماء ماء فأحيا به الارض)63-العنكبوت-29-
ثم هذا الانسان الحى لايمكن ان يستمر حيا من غير ماء يشربه
ويقول تعالى فى ذلك sad 11هو الذى أنزل من السماء ماء لكم منه شراب)10-النحل-16-
ويقول تعالى sad 11فأنزلنا من السماء ماء فأسقيناكموه)22-الحجر-15-

واما خلق الجن فقد ذكر الله مادة خلقه وخصصه بها واما كلمة كل وايضا عبارة كل شئ فتفهم من خلال سياق الايات ومن خلال المفهوم الكلى والموضوعى لكل ايات القرءان الكريم
مثال فعندما يقول الله تعالى ان كل نفس ذائقة الموت فى موضع  هل معنى ذلك ان كل نفس ستموت؟؟ نعم سيكون هذا هو المعنى لو ان القرءان لايحتوى الا على تلك الاية الكريمة!!! ولكن هناك ايات اخرى تخصص الموت بكائنات وعدم الموت بأنفس أخرى ومنها مثلا ابليس اللعين الذى لن يموت بمشيئة الله

يقول تعالى موضحا هذا فى موضع اخر (قال رب فأنظرنى الى يوم يبعثون-36- قال فأنك من المنظرين-37- الى يوم الوقت المعلوم-38-)الحجر-15-
ويقول تعالى فى استثناء بعض الانفس من الموت بمشيئته تعالى :
(ونفخ فى الصور فصعق من فى السماوات ومن فى الارض الا من شاء الله ثم نفخ فيه أخرى فاذا هم قيام ينظرون)68-الزمر-35-
القرءان يقول كل نفس ذائقة الموت وفى موضع اخر يستثنى لا عن تناقض واختلاف ولكن عن تكامل وترابط بين اياته جميعا ولذلك ينهى الله عن اتخاذ القرءان عضين اى فهم اياته بمعزل عن بعضها البعض.....
مع تحياتى
« آخر تحرير: 23/05/2007, 11:28:04 بواسطة Beta » سجل
mephisto
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 321


الجوائز

mephisto101.mephisto101.el7ad.org

567.mephisto101.el7ad.org

« رد #6 في: 23/05/2007, 07:39:17 »

الزميل hyah,

اقتباس
الجعل هو اضافة صفة لشئ لم تكن موجودة فيه من قبل

لا أدري من اين اتيت بهذا المعنى

قاموس محيط المحيط:    . وقوله تعالى : الأنبياء آية 30  وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَي خَلَقْنا . 
القاموس الوسيط:           (جَعَلَ) اللَّهُ الشيءَ-َ جَعْلاً: خلقهُ وأَنشأَهُ. وفي التنزيل العزيز: الأنعام آية 1وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ
الغني:                         1."جَعَلَ الله الكَوْنَ كَمَا أَرَادَهُ" : خَلَقَهُ، صَنَعَهُ. 

وبالمنطق البسيط الذي يعشقه المؤمنين (على شاكلة لكل علة معلول)

كل شيء حي من الماء
الجن حي
الجن من الماء

تحية
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.mephisto101.el7ad.org

812.mephisto101.el7ad.org

« رد #7 في: 23/05/2007, 18:52:35 »

الزميل مفيستو تحية طيبة
                            المعاجم والقوامييس اللغوية ليست حجة على كتاب الله وهى من اصطناع البشر ولو كنت أرهقت نفسك قليلا فى قراءة ايات الكتاب والتى جاء فيها فعل خلق وفعل جعل لأدركت وقتها الفرق بينهما ولو أعملت عقلك قليلا فى اية سورة الفرقان المستشهد بها فى تعليقى السابق لعرفت الفرق بينهماولنذكرها مرة أخرى لعلها تجد خيرا عندك يقول تعالى :
(وهو الذى ---خلق----من الماء بشرا-----فجعله----نسبا وصهرا)الفرقان
زميلنا العزيز لاترادف فى القرءان وانما الترادف فى كلام البشر فخلق ليست مثل جعل فى الدلالة ولكل منهما دلالته الخاصة واليك مثال الفرق بين الانشاء والجعل يقول تعالى :
(قل هو الذى أنشأكم وجعل لكم السمع والابصار)الملك-

أما مفهوم الكل ومفهوم كل شئ فقد بيناه سابقا وانه يخصص فى شئ معين ويفهم ذلك من سياق الايات وبقية الايات الاخرى ودلالتها فى القرءان واليك بعض الامثلة يقول تعالى :
(ثم آتينا موسى الكتاب تماما على الذى أحسن وتفصيلا ---لكل شئ---)الانعام-

(وكتبنا له فى الالواح من --كل شئ--موعظةوتفصيلا --لكل شئ--)الاعراف

(ونزلنا عليك الكتاب تبيانا --لكل شئ--)النحل-
 هنا كل شئ من الهدى والرحمة وتحقيق المصالح لهم وبما يناسبهم
 ثم نأخذ مثال ملكة سبأ يقول تعالى :



(وأوتيت من --كل شئ---ولها عرش عظيم)النمل- هنا كل شئ خاص بها كملكة لتلك البلاد والا فهى لم تؤت مثل ما أوتى سليمان النبى الرسول من الريح غدوها ورواحها شهر ومن عين القطر ومن جنوده من الانس والجن وهل عندما قال الله فى حق سليمان :
(علمنا منطق الطير وأوتينا من كل شئ )النمل -هل ماذكرناه سابقا هو كل شئ وانما هناك تخصيص لكل شئ من تلك النعم التى أعطاها الله له وهى تعلم منطق الطير وبقية الاشياء المذكورة
 ولذلك نرجع الى (وجعلنا من الماء كل شئ حى) هنا لو قال خلقنا فالقرءان هنا كاذب وحاشا لله لأنه قال فى موضع اخر انه خلق الجان من مارج من نار ولأن الجعل هو اضافة صفة الى شئ لم تكن موجودة من قبل اى ان الماء هنا يجعل كل شئ ميت حى وكل شئ هنا خاصة بالارض وغلافها الجوى فقط لأنها جاءت فى الاية التى تقول ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شئ حى فى تلك الارض والسماء (الغلاف الجوى) واليك امثلة على ذلك يقول تعالى :

(من نزل من السماء ماء فأحيا به الارض بعد موتها)العنكبوت-
(وما انزل الله من السماء من رزق(الرزق هنا هو الماء الذى سبب كل الرزق على الارض ولذلك يقول تعالى فى موضع اخر وفى السماء رزقكم)فأحيا به الارض بعد موتها )الجاثية-




والخلاصة هنا ان وجعلنا من الماء كل شئ حى على هذةه الارض وفى تلك السماء من نبات وبشر وحيوان اما الجن فقد وضح الله كيف خلقهم واما الملائكة فلم يذكر لنا القرءان ما هية خلقهم واما ما يقال انهم من نور فهو قول لاأصل له... مع تحياتى وتقديرى
سجل
dia
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 864


واشهد يا زمن ....


الجوائز

dia.mephisto101.el7ad.org

2036.mephisto101.el7ad.org

« رد #8 في: 24/05/2007, 02:46:21 »

mephisto101  يا زميلي العزيز
مين بس اللي قال انه في جن
هوه ذاته اللي قال الايه
وكل ابن ادم خطاء .  شيطان
سجل

أنا لم أفشل، وجدت 10.000 طريقه لا يمكن للمصباح العمل بها .
(توماس اديسون).
mephisto
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 321


الجوائز

mephisto101.mephisto101.el7ad.org

567.mephisto101.el7ad.org

« رد #9 في: 24/05/2007, 05:10:49 »

الزميل hyah,
اقتباس
المعاجم والقوامييس اللغوية ليست حجة على كتاب الله
ياسيدي القرآن مكتوب بالعربية بكلمات لها معان معينة ونستدل على معانيها بالقاموس فكيف تريد مني ان افهم معنى الكلمات في الكتب ان لم ارجع الى القاموس؟

اقتباس
الجعل هو اضافة صفة الى شئ لم تكن موجودة من قبل اى ان الماء هنا يجعل كل شئ ميت حى
 
لو تدلني على المرجع الذي اعتمدت عليه في تفسيرك للجعل اكون لك من الشاكرين

تحية  Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: اعجاز ام تناقض؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.464 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank